Bensaidi Mohamed
الى "القنلدسة" من انت ايها الصعلوك ان تسب الاشراف لا محال انك تخسد الاخرين على نبلهم و كل ما قاله السيد "صطف" حقيقة و معرزفة لدى الجميع من لا يعرف المرابطون القندوسيوت الاصليون للقنادسة ؟ اما ابنا الشيخ بن بوزيان هم من مدينت تاغيت و لا علاقت لهم با المرابطون القندوسيوت الى بالتصاهر لا غير و انا من بلدة تاغيت و الشيخ بن بوزيان من اهلنا و هو معروف و ما زالت بيت ابيه بن عبد الرحمان موجودة الى حدى الان و من قالكم بانه شريف فقد يسخر منكم و لكن لا تقديروا على تغليط اهل القنادسة الاصليين واعي ما اقوله اتي الى فى تاغيت وساريلك من اين اصلك.
MAROUAN - Taghit, Algérie
19/12/2011 - 23953
cher settaf أرض بما قسم الله بسم الله الرحمن الرحيم يقول علماء النفس إن كثيرا من الهموم والضغوط النفسية سببه عدم الرضا ، فقد لا نحصل على ما نريد ، وحتى لو حصلنا على ما نريد فقد لا يعطينا ذلك الرضا التام الذي كنا نأمله وحتى بعد حصولنا على ما نريد فإننا نظل نعاني من قلق وشدة خوفا من زوال النعم . يقول أحد الحكماء ( لو أن أحدا ملك الدنيا كلها ما استطاع أن ينام إلا على سرير واحد ، وما وسعه أن يأكل أكثر من ثلاث وجبات في اليوم ، فما الفرق بينه وبين الفلاح الذي يحفر الأرض ؟ لعل الفلاح أشد استغراقا في النوم ، وأوسع استمتاعا بطعامه من رجل الأعمال ذي الجاه والسطوة ) فأحذر القلق والهموم فهي تفتك بالجسم وتهرمه كما قال المتنبي : والهم يخترم الجسيم نحافــة ويشيب ناصية الصبي ويهرم وقد ذم الرسول صلى الله عليه وسلم التكالب على الدنيا فقال ( من كانت الآخرة همه جعل الله غناه في قلبه ، وجمع له شمله ، وأتته الدنيا وهي راغمة . ومن كانت الدنيا همه جعل الله فقره بين عينيه ، وفرق عليه شمله ، ولم يأته من الدنيا إلا ما قدر له ) رواه الترمذي . ويهدف هذا التوجيه النبوي إلى بث السكينة في الأفئدة ، واستئصال شأفة الطمع والتكالب على الدنيا وان الأرزاق مقسومة مقضية . فلا شك أن علاج الهموم هو في الرضا بما قدر الله ، والصبر على الابتلاء واحتساب ذلك عند الله ، فإن الفرج لا بد آت . والساخطون والشاكون لا يذوقون للسرور طعما . فحياتهم كلها سواد دامس ، وليل حالك . أما الرضا فهو نعمة روحية عظيمة لا يصل إليها إلا من قوي بالله إيمانه ، وحسن به اتصاله . والمؤمن راض عن نفسه ، وراض عن ربه لأنه آمن بكماله وبحكمته ، وأيقن بعدله ورحمته . والمؤمن يؤمن تمام اليقين أن تدبير الله له أفضل من تدبيره لنفسه ، فيناجي ربه ويقول ( بيدك الخير إنك على كل شيء قدير ) وتذكر قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ( ارض بما قسم الله لك تكن أغنى الناس ) رواه أحمد . فالله أعلم واحكم وهو علام الغيوب وهو من خلق الخلق ويعلم ماهو الأصلح لهم أليس الله بأحكم الحاكمين
MOHAMED ALARBI KANDOUSSI - awtat alhadj, Maroc
17/12/2011 - 23839
الاخ kenadsa لا يحق لك مهاجمة الغير بهذا الاسلوب ,اشكرك على تعاملك مع الحوار وغيرتك على الاسرة الزيانية القندوسية الحسنية الهاشمية , لكن هناك اسلوب للحوار غير الذي تنتهجه , ولكل مقام مقال , لاحول ولا قوة الا بالله , للسيد مصطفى ما يقول له تواريخ بحث عنها , فان اصاب فله اجر الاجتهاد والاصابة وان اخطاء فله الجر الاجتهاد , المهم ان يكون بحثه هذا ببراهين وادلة لا الرواية الشفوية , وفي الحقيقة لست منزعجا ان نسبنا الى الاقوام الداخلة على منطقة القنادسة , لان تاريخية الزاوية او بالاحرى ذرية الشيخ ابن ابي زيان والتي تنسب للبيت النبوي الشريف والتي هي محسودة عليه كما الغير اصلها تابث وفرعها في السماء , شريفة شريفة شريفة مكتوبة باسطر من ذهب عند المؤرخين الدي دكرت في سابق تعليقاتي واضيف كتاب زهرة الاخبار في كنز الاسرار لابي العباس احمد , كما قلت فنسبة الاسرة لا نقاش فيها ولا مجال للنقذ , يا اخواني حتى اب لهب من اقرباء النبي , فليحسدوه ايظا . غير انه ياخي قنادسة لا تهاجم الغير ارجوك " يااخي اذكروا محاسن موتاكم " حتى الفنان طاهر رحمة الله عليه ابدع في مجاله قل ما يوجد له نظير في المنطقة . حسبنا الله ونعم الوكيل ارجوا من الاخ المشرف على الموقع ايقاف مثل هذه المواضيع اللهم لا تؤاخدنا بما فعل السفهاء منا.
yamane mortada - kenadsa, Algérie
24/10/2011 - 21146
بسم الله الرحمن الرحيم الصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين سيدنا محمد واله وصحبه KENADSA اسلوبا للحوار مؤسف
mortada yamane - kenadsa, Algérie
24/10/2011 - 21138
sidi mortada laisses nous parle avec se barber de azilal . toi tu le respecté malgré tous. il ya une petit chanson de son frère humoriste et modhike tahar qui dis ( besmillah bdite nakdab al kdab hada ma3andi) aujourd’hui c settaf dis sa .malgré que les famille noble ma3andhoumche al moudhikine (les Kloune)
kenadsa - kenadsa, Algérie
24/10/2011 - 21137
بسم الله الرحمن الرحيم الصلاة والسلام على اشرف الانبياء سيدنا محمد واله الاطهار الطاهرين وصحبه وبعد يا سي مصطفى من وجهة نظري علقت على ما كان في منظور الكتاني فحسب وسردت الحقيقة والغرض من تنكره , ثانيا انا لم اقل ولا تحملني ما لم اقول بان تاريخ القنادسة يبداء عند سيدي ابن ابي زيان ,طلبت مني دليل على احتمال الخطاء عند الكتاني والذي وصف الشرفاء المرابطون ذرية ابن ابي زيان لاعلاقة لهم ببيت النبوة,فان العديد من المؤرخين ينسبهم الى بيت الشرف اولهم ادريس المنجرة في كتبه اعذب الموارد في رفع الاسانيد ,يليه كتاب فتح المنان الذي توقف عند سيدي عبد الله الغزواني ,يليه كتاب منهل الضمان الذي توقف عند الغزواني ايظا ,كتاب طهارة الانفاس توصل الذي انهى عمود الاسرة الى مولاي عبد السلام ابن مشيش ,كتاب سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول لسيدي عبد الله حشلاف المعروف بالقاضي ححشلاف وهو من اهل الاختصاص في الانساب اعتمد على سند عبد الله الغزواني الا انه اوصله او نسبه الى موسى اليمليحي ابن يملح ابن مشيش , كذلك بانسية للاستاذ الدكتور الأستاذ عبد القادر سليمان موهوبي السائحي الادريسي في كتابه ال البيت تحفة الاولاد في اسانيد الاجداد ,ورسالة الدراسات العليا للاستاذ مرزاق بعنوان سيدي امحمد ابن ابي زيان وزاويته بالقنادسة , ومن المخطوطات القديمة مراسلات بعض رجالات السلطة التركية بايات وهران وعلى راسهم الباي عثمان الذي تتلمذ على يد الشيخ ابن ابي زيان واخد عنه نجدها تفتتح الى المرابط الشريف الحسني ...., كما لا يختلف الامر في مراسلات رجال السلطة المغربية . . اما قضية العنعنة التي تستهزيء بها والمعروفة عندنا نحن طلاب العلم والمعرفة ومريدي الزوايا معروفة باسم او علم الاسناد ولها اهميتها في الروايات قال ابن سيرين رحمه الله: لم يكونوا يسألون عن الإسناد، فلما وقعت الفتنة قالوا: سموا لنا رجالكم، فينظر إلى أهل السنة فيؤخذ حديثهم وينظر إلى أهل البدع فلا يؤخذ حديثه قال الشافعي: مثل الذي يطلب العلم بلا إسناد مثل حاطب ليل يحمل حزمة حطب فيها أفعى تلدغه وهو لا يدري وقال سفيان الثوري: الإسناد سلاح المؤمن فإذا لم يكن معه سلاح فبأي سلاح يقاتل وقال يزيد بن زريع: لكل دين فرسان وفرسان هذه الدين أصحاب الأسانيد وعن محمد بن حاتم بن المظفر قال: إن الله أكرم هذه الأمة وشرفها بالإسناد وليس لأحد من الأمم قديمها وحديثها إسناد موصول، إنما هي صحف في أيديهم وقد خلطوا بكتبهم أخبارهم فليس عندهم تمييز ما نزل من التوراة والإنجيل وبين ما ألحقوه بكتبهم من الأخبار التي اتخذوها عن غير الثقات وقال الحافظ ابن حزم: نقل الثقة عن الثقة حتى يبلغ به النبي صلى الله عليه وسلم شيء خص به المسلمون دون جميع الملل والنحل، أما مع الإرسال والإعضال فيوجد في اليهود لكن لا يقربون به من موسى قربنا من نبينا، بل يقفون حيث يكون بينهم وبينه أكثر من ثلاثين نفسا، وإنما يبلغون إلى نوح وشمعون، وأما النصارى فليس عندهم من صفة هذا النقل إلا تحريم الطلاق، وهذه الأمة الشريفة زادها الله شرفا بنبيها إنما تنقل الحديث عن الثقة المعروف في زمانه بالصدق والأمانة عن مثله حتى تتناهى أخبارهم ثم يبحثون أشد البحث حتى يعرفوا الأحفظ فالأحفظ والأطول فالأطول مجالسة لمن فوقه، فمن كان أقصر مجالسة، ثم يكتبون الحديث من عشرين وجها وأكثر حتى يهذبوه من الغلط والزلل ويضبطوا حروفه ويعدوه عدا وفي سراج المريدين للقاضي أبي بكر بن العربي المعافري ما نصه: والله أكرم هذه الأمة بالإسناد، لم يعطه أحد غيرها، فاحذروا أن تسلكوا مسلك اليهود والنصارى فتحدثوا بغير إسناد فتكونوا سالبين نعمة الله عن أنفسكم، مطرقين للتهمة إليكم، وخافضين المنزلتكم، ومشتركين مع قوم لعنهم الله وغضب عليهم، وراكبين لسنتهم. [فهرس الفهارس 1/80] فيما يخص الكتاب الذي سيصدر فانا على علم به واعرف صاحبه وهو من اعز رفاقي واالله يوفقه , وله منا الامتنان والله المستعان.
yamane mortada adib - kenadsa, Algérie
24/10/2011 - 21110
اسي مرتض اشكرك على التعليق لاول الدي سردت فيه المعلومات التي هي فى الواقع خارجة عن نطاق بحتي كما ان هده الامور التصوفية من كان و من اعطى و من اخد معروفة عند الخاص و العام من الناس لا تهمنى ابدا و لم تعي يا اخي ما اقصده فى البحث و لقدخرجت جانب القول الصحيح كل ما سردته لا يعني با اشى من ما قلته لك و على كلي حال لم يعطي اي جواب على ما قلته لك و ادا اردت ان اسرد لك مثل هد التسلسل و العنعنة.. و لربما لا اقدر ان انته منه و لم يقدر اي انسان كان مهما بلاغ معرفته يستطيع طمس الحقيقة و كل شى قابل للفحص تحت المجهر بالنسبة الي لا يوجد شيء مقدس باعتقادي و لا يجرو اي انسان ان يقفز على الحقيقة مهما حول دالك و لو تكلم من الكتب اومن نفسه و طلبت مني راى واقول لك لم افهم حتى الان ما هو سؤلك فى الحقيقة كل ما قلته يا اخي يتعلق بالعلاقات الدينية والروحية انا لا اجادل في هده الامور فهي تبقى لاهلها عند البعض فليكونو ما يكونوا فاليكرمهم الله في جنانه الخالدة انا لا انكر عل احد التدين و التصوف و ما وصل اليه من مكانة مرموقة طبعا و هناك الملايين من المتصوفين في هد ا العالم و هد لا يعني شيء كما يحلوا للبعض ان و ما يتصوروه في ادهانهم و لا يعطي الحق لبعض المتعصبين و الجهله و لربما... ان يطلقوا كلاما لا و لن يعقل ابدا لان هناك يا اخي مرتضى إن لم تعرفه مقاييس علمية دقيقة لنتعرف على كل تواريخ والكتابات او غيرها و لا يمكن لأحد ان ينكرها مهما كان او اعطى تبريرات لها و التغطية بالعنعنة أو غيرها أما عن تاريخ القنادسة كما دكرت ليس من أبي زيان و لكن قبل دلك بقرون فتاريخ القنادسة لا يبدأ من هده الفترة و إلا يعتبر بترا لتاريخ القنادسة و هل طرح قضية معينة هو تشكيك في التاريخ فالتاريخ لا يتوقف عند سيرة معينة و مند متى كان الحوار عقيما أنا أفهم من كلامك أن مادكرته هو إيمانك أنت بما سردته و أنت مقتنع به و انا لا اعارضك لكن لا تلزمني بإتباع إقتناعاتك فوجهة نظري و إقتناعاتي تختلف عن إقتناعاتك و كل حر في تفكيره و بحثه و الوثائق التي بين أيديه لم تتأتى هكدا فالحقيقة لا تزال مفتوحة في التاريخ ليس كامل مائة بالمئة أما التعليق الثاني أبدا لا يمحي الأول او ينكره و من نكر أباه فإنه يعتبر عاقا و لولا الأول لن يكون الثاني و من شكك أصلا في الأخد الجدود أم الأبناء. و لعلمك انه سيصدر كتاب من شخص آخرربما قبل ما سأكتبه شاملا حول تاريخ القنادسة و با الوثائق عند ما تكتمل و بكل موضوعية و امانة ان شا الله و لربما سيكون مفاجئ للجميع!? .و اضن بان في هد القدر كفاية و اليك تحياتي الخالصة السيد مرتض
mostefa - béchar, Algérie
23/10/2011 - 21086
كما عليك ان تعرف شيءا من ان سكان القنادسة وبالاخص سكان القصر القديم وذرية الشيخ , اسرة واحدة او بالاحرى عائلة واحدة يمضغوا بعضهم البعض لكن مايسرطوش , لكن اذا سرط الاول الثاني فاعلم انه مشكوك في اتمائه لهذه العائلة الواحدة.
yamanemortada adib - kenadsa, Algérie
23/10/2011 - 21067
بسم الله الرحمن الرحيم الصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين سيدنا محمد واله وصحبه الاطهار الطاهرين المطهرين وبعد الاخ المحترم سي مصطفى بن سعيدي , في الحقيقة تعلمنا كيف نقرا ما بين السطور , خصوصا وان الكاتب محلل ة نفسيته , وانتمائه العاطفي والجهوي ,وميولاته الشخصية قد من حيث انتمائه العاطفي قد نوهت في التعليق الاخير من ان الكبير بن هاشم الكتاني يتعاطف والطريقة الناصرية والتي الطريقة الزيانية جزء لا يتجزاء من هذه الطريقة ,غير ان الشيخ ابن ابي زيان توصل وتمكن بفضل الله وتزكيته لنفسه ونكران ذاته من كسب ميول اتباع الطريقة الناصرية وتجديد العهد معه ,من جهة اخرى فانا لست من مستوى الشيخ ابن ابي زيان ولا الشيخ ابن ناصر حتى افضل الاول على الاخير او العكس وانما اقرانهما اي اتباعهما تفرسوا فيهما فتبع الشيخ ابن ابي زيان من تبع واحمد ابن ناصر من تبع , ومن اتباع اتباع سيدي احمد ابن ناصر هذا الشخص الذي تعتمد في بحثك عليه ,من الناحية الجهوية فنرى غيرةته على وطنه والطريقة التي كان اصلها من موطنه صار اتبعها يناصرون الضفة الثانية من هذا الصراع الا وهو ابن ابي زيان قدس الله سره وللامانة التاريخية فكلا الشيخين لم ينقص من قذر الاخر و رتببته الروحية الا الجهال من الاتباع والاحباب ,اما من الميول فهو طبق الانتماء الجهوي , لكن يبقى هذا الكتاب مرجع لذى المؤرخين . لكن سي مصطفى لا تبحث عن الحقيقة التي تريد انت ان تعرفها يجب ان تتحلى الموضوعية واذا ذكرت لك مزايا المرابطين القندوسيين لا تحاول ان تتفاذها واتبع الاكثر ذكرا (المزايا او المساويء) لانه لا يمكن لاي احد على هذه المعمورة ان يسلم من المساويء. كما ان قضية انتماء ابن ابي زيان للعتبة الشريفة فمسلم به عند الخاص والعام . اما تاريخه ومواقفه وطريقته في التربية السلوكية واتبعه من بعده من ذريته ومن تلاميذه فتدرس ويحاضر عليها في الكتب والاكاديميات مثلا في مصر الاكادمية العالمية للتصوف الاسلامي والتي اسسها احد اتباع طريقة الشيخ أسسها الإمام الرائد الشيخ محمد زكى إبراهيم t رائد الإصلاح الصوفى ومجدد التصوف فى العصر الحديث عام 1930م الحركة السنوسية والتي ينحذر منها عمر المختار الليبي ومؤسسها محمد بن علي السنوسي الذي اخد عن احمد ابن ادريس العرائشي الذي اخد عن عبد الوهاب التازي الذي اخد عن سيدي امحمد ابن ابي زيان القندوسي وللامانة التاريخية والروحية اخذ عبد الوهاب التازي عن سيدي عبد العزيز الدباغ . شيخ الازهر الشريف سيدي صالح الجعفري مؤسس الطريقة الجعفرية والذي ينتمي ايضا للسلسة السنوسية الادريسية ثم الزيانية الشاذلية والتي هي بدورها امتداد للطريقة الناصرية شيخ الازهر في الحديث أبو عبد الله محمد بن عبد الله بن أيوب التلمساني المالكي، المعروف بـ المنور التلمساني هو فقبه، محدث، أديب، رحالة، و زاهد متصوف جزائري وكذلك الزاوية الزيانية القندوسية والتي تنفرد على ما اظن برواية الحديث خصوصا مرويات البخاري سند القطب الغوث سيدي أمحمد ابن أبي زيان القندوسي في صحيح البخاري شيخ الشيوخ سيدي عبد القادر الفاسي و الشيخ الصوفي أبي محمد عبد السلام جسوس عن العارف أبي زيد عبد الرحمان عن أبي عبد الله القصار عن سيدي رضوان الجنوي عن ولي الله سيدي عبد الرحمان سقين السفياني عن أبي عبد الله ابن غازي المكناسي عن أبي عبد الله السراج عن أبيه أبي القاسم عن أبيه سيدي يحيى عن أبي البركات ابن الحاج السلمي البلفيقي عن أبي جعفر أحمد بن إبراهيم بن الزبير الثقفي عن أبي الخطاب محمد بن خليل السكوني عن أبي الخطاب ابن واجب عن أبي عبد الله محمد ابن سعادة عن عمه أبي عمران ابن سعادة عن أبي علي الصدفي عن أبي الوليد الباجي عن أبي ذر عبد بن أحمد الهروي عن الأشياخ الثلاثة أبي محمد عبد الله بن أحمد بن حمويه الحميدي السرخسي وأبي إسحاق البلخي المستملي وأبي الهيثم محمد بن زارع الكشميهني ثلاثهم عن أبي عبد الله محمد بن يوسف بن مطر الفربري عن الإمام البخاري عن الحميدي عن سفيان عن يحيى بن سعيد الأنصاري عن محمد بن إبراهيم التيمي عن علقمة بن أبي وقاص الليثي عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه، وعن الجميع عن رسول الله صلى الله عليه وسلم عن جبريل عن رب العزة تبارك وتعالى هذا كله من مزايا الزاوية القندوسية الزيانية والتي يسعى الكثير للتنكيل والتطاول على تاريخها , كما لم يسلم اتباعها من الخطاء لانه من صفاة الانسان نبيا كان ام وليا ام عاديا . لكن سي مصطفى ان كنت في كل مرة تطلب مني الدليل قد اعطيك , وربما ترى عكس ذلك وتعطيني الدليل وسنواصل هكذا فلا لنت منته ولا انا وسندخل في حوار عقيم وقد يشك متصفح الموقع من تاريخ القنادسة او بالاحرى سيرى من انها من دون تاريخ . شكرا اتمنى لك التوفيق وان يرى مبحثك النور قريبا .
yamanemortada adib - kenadsa, Algérie
23/10/2011 - 21066
أسي مرتضى في اخر تعليقك قلت أن الكتاني لا يجب الاخد به أنسائل ما دليلكم على دلك لما هدا الكتاب لا يؤخد بعين الإعتبار مالدي يعيبه هل صاحبه كتبه لمجرد التجريح و ما دليلكم على ان هدا الكتاب خطئ من أساسه إن البحث التاريخ يحتمل الخطأ و الصواب و كل يدلي بدلوه و أنا اقوم ببحثي هدا لاجل البحث عن الحقيقة و لا أريد منه لا جزاء و لا شكورا و انا لا أنطق هكدا فقط عن الهوى و لكن بأدل و براهين فأنا أقول حقائق تاريخية حتى يثبت لي العكس و أنا لا أقول أن الكتاني على صواب و لكن انا أراه من الجانب التاريخي و هو يحكي عن فترة زمنية معينة و من قال لك ان الكتاني كان حاقدا و ما هو دليلك على هدا الكلام و لمادا بالدات الكتاني و ما أسباب هده النفسية الكريهة التى تراها في الكتان و ماهي اسباب حقده هدا انطلاقا مما قلته الكتاني عاش حقبة زمنية معينة سرد في ها ما كان قد تكون صحيحة و قد تكون خاظأ لكن في النهاية هو بحث تجلى في كتاب و ما عكس فالفترة التي كان فيها بن أبي زيان لا ننكرها بحسناتها و مساوؤها صورها لنا التاريخ و لكن ما الدي يثبت انا كل ما نقل عن تلك الفترى و ما وصلنا أو ما تؤمن به هو الحق و مااهو دليلك عى أن المنبع الدي تأخد منه أقوالك على صواب و ما يدريك فالفترة ابن أبي زيان و زمننا بعيدة كل البعد و الفترات التي توالت بعدها لا تحصى و اتى اناس كثر قالو و كتبو حتي بقي ما بقي و حرف ما حرف فالتاريخ تتدخل فيه الكثير من الأيادي التي تلوثه و تنظفه و لعلمك أريد أن أظيف لك معلومة ث أن الشئ الدي ربما لا يعرفه الكثير من الناس..أن الشيخ ابن أبي زيان أقرب إلى مما يتصورالكثيرون ولاربما حتى من احفاده !.?.(اطلب منك البحث و اضن ستفاجء مرتضى !?) و االتصل بي عندما تتحصل عل النتائج !?... و هد المكان ليس مناسبا لهده الأموروهد لا يمنع باحث ان . و السلام يتجرء عل قول ما لديه من بحوث فما يدعوني للتجريح و كل المجهودات التي قمت بها لسنوات مضت و لا زلت في البحث أؤكد لكك ان كل شئ قابل للرد و انا أبحث في كل المنطقة و ليس فقط عن اهل القنادسة و البحث مسموح لاي كان و لكن بالدليل و البرهان و ليس فقط ما يقال او نسمع ولا اريد ان اسرد كل بحثي و ما لدي في موقع الكتروني هد لا يعقل بتاثا
mostefa - béchar, Algérie
22/10/2011 - 21033
لا باس سي مصطفى الا انه لا تاخد من كتب توغر قلوب الناس وتمتلئ قلوبهم حقدا , فكتاب الكتاني الذي سردته فيه صفحات كاملة تهاجم ,الشيخ ابن ابي زيان وذريته واتباعه , وكان يعمل على تجديد الصراع الذي قام بين الشيخ سيدي احمد ابن امحمد بن ناصر قدس الله سره , والشيخ سيدي امحمد ابن ابي زيان قدس الله سره ,وهو صراع حول المكانة التي وصلها الشيخ ابن ابي زيان والمراتب السامية والقطبانية علما بان الشيخان نهلا من طريقة واحدة وهي الطريقة الناصرية الشاذلية, وانفراد الشيخ ابن ابي زيان باصول الطريقة ومبايعة اتباع الطريقة له كشيخ كامل للطريقة , كما لا يخفاك محاولات بعض من الجيران والذي يسعى دائما لاحتواء الطرق الصوفية , كالتجانية والبودشيشية التي هي من حيث الاذن علاوية بحيث ان الشيخ سيدي ابي مدين البودشيشي اخد عن الشيخ سيدي احمد العلاوي , ومن جهتي فان الطريق الصوفي لا تحده الحدود لكن تجنب العصبية والتي هي والحمد لله من سمات الجزائريين , اردت فقط ان اوضح ما قاله الكتاني وما بين سطور كتابه. على فكرة هذا ليس كلام كل الكتنيين الشرفاء الذين قالوا خلاف ذلك ومنهم من هو من اتباع الشيخ ابن ابي زيان وعلى راسهم المحدث الكبير ابن عبد الحي الكتاني .
yamane mortada adib - kenadsa, Algérie
22/10/2011 - 21019
إلى السيد يمان مرتضى ديب السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته إنه ليشرفني سيدي أن أشكركم جزيل الشكر على مشاركتكم معنا في هدا الحوار و الدي كنت أتمنى أن يكون أكثر ترفعا بين البحثين عن الحقيقة من خلال التاريخ و خاصة تاريخ بلادي القنادسة و لكن من جهة اخرى إدرني سيدي إن لم تطالح بداية الحوار من البداية إدا أنن لم يكن في تصوري أن أدخل في صراع مع السيد قنادسة الدي إنهال علي بالشتائم مع اني كنت أكثر تحضرا في حواري معهه و اعتقد ان إختلاف الرأي لا يفسد للود قضية و أدكرك أن سبب دخولي في هدا الجدال العقيم هو وضعي لصورة شقشقي المرحوم بن سعيدي محمد و الدي قلت عنه انه المرابط القندوسي و اعتقد أنك تعلم بدالك غير أن السيد القنادسة أنكر دالك و بدأ يظهر معرفته بسكان القنادسة أنا لا أنكر عليه دلك و لكل مجتهد نصيب و لكن كما انه هو إنهال علي بدلائله التاريخية التى هو مقتنع بها و لا تشوبها شائبة فهو بدلك يعطي لنفسه هده السلطة الوهمية على علمه فكنت مضطرا بدوري لإعطائه بعض الدلائل التاريخية التي إجتهدت في البحث عنها مع ان لازال في جعبتي الكثيبر و الكثير لاقوله لكنني لمست أنه متشدق برأيع مع ان تاريخ القنادسة قد طمس منه الكثير بسبب الحقبة التاريخية و لكن مع دلك بقيت لنا مراجع لايستهان بها هنا أو في مكتبات بلاد المغرب و تأكد انني لم أجرح و لم أنكر على أحد إنتمائه إلى ينة القنادسة او إلى أي مدينة أخرى فنحن كلنا تحت و طن واحد إسمه الجزائر و لكن التاريخ لم يسلم من الزيف لدى و جد الإجتهاد لست أدي لما كل هدا التعصب و التشدق في شيئ لم يعد يهتم به أحد فما مضى قد مضي ولن يفسد لا على احفاد سيد الحاج أو أبي زيان شيى فهدا مجرد تأرخ قد يحتمل الصواب كما يحتمل الخطأ و يؤسفني ان أقول أننا لازلنا إلى الرقي في الحوار لست أدري لما لا نتقبل الرأي و الرأي الأخر : ,و اليك السيد يمان مرتض اجمل واطب تحباتي
mostefa - béchar, Algérie
20/10/2011 - 20982
السلام عليكم اخواني دائما نبقى في مبحث واصل شرفاء القنادسة الزيانيون وجدهم الاكبر مولاي عبد الله الغزواني في العديد من كتب الانساب على خلاف ما قاله الكتاني في ما ذكره السيد المحترم مصطفى بن سعيدي اليك م ما ذكر في هذا الكتاب زهرة الاخبار في كنز الاسرار لصاحبه الشيخ ابي العباس احمد سبعون شعبة للعمرانيون من سيدي حنين وسيدي عتيق في مستهل الحديث يقول حتى اختصر واولاد الغزواني علي البادسي و مولاي عبد الله الغزواني وعبد الله اللواتي وعمران النباتي هم اولادابي عبد الله محمد بن عمران بن محمد الشريف الغزواني يتبع انشاء الله
yamane mortada adib - kenadsa, Algérie
20/10/2011 - 20978
بسم الله الرحمن الرحيم الصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين سيدنا محمد واله وصحبه الاطهار الطاهرين وبعد اخوكم يمان مرتضى اديب من احفاد الشيخ سيدي امحمد ابن ابي زيان القندوسي الادريسي الحسني رئيس جمعية الشيخ سيدي ابي الحسن الشاذلي لاحياء تراث الطريقة الشاذلية الزيانية . اخواني انه لمن المؤسف ان لا يكون هناك اسلوبا للحوار , مما يدفع البعض للهجوم وايجاد الفرصة لهذا الغرض , والاخر ينهش في عرض الغائب اقصد احفاد الشيخ ابن ابي زيان , واذ الوم من هاذ المنبر الاثنين "kenadsa" و "mostefa" الاول لا ادري من نصبه للدفاع عن الاسرة الزيانية الهاشمية الشريفة حتى اخد الطرف الثاني في التهجم والاستفزاز الغير اخلاقي والغير مشروع لاسرة قدمت ما قدمت لمدينة القنادسة وعلى راسها الشيخ سيدي امحمد ابن ابي زيان نعود بالتاريخ الى الوراء ونتصفح كتاب الرحالة العربي الشهير الهشتوكي اذ يعبر عن القنادسة ويقول بعد ما حط بها " قصر يطلق عليه العوينة , به سكان شديدوا الفقر , ومسجد تصلى به الجمعة ولا يحظرها الا القليل , لكثرة جهلهم في امور دينهم " هذا كان قبل مجيء الشيخ سيدي امحمد ابن ابي زيان لكن حصل العكس بعد استقراره بقصر القنادسة بطلب من وجهاء المنطقة وعلى راسهم سكان القنادسة الاصليين وهم بني عمومته .وقبائل ذوي منيع واولاد جرير ,نظرا لان الشيخ ينحدر من القنادسة ومدفن اجداده هناك واولهم سيدي امحمد بن عبد الرحمن والد ابيه ويقال ان سيدي امحمد بن عبد الرحمن هو من احفاد سيدي الحاج احمد -وذلك لما ننظر لشجرة الشيخ التي انتهت عند سيدي عبد الله الغزواني وهو ما اورده صاحب كتاب فتح المنان- تجدر الاشارة الى ان سيدي عبد الله الغزواني هذا شريف حسني وهو ابن احمد العجال ابن مسعودمن موسى بن عبد الله بن عبد الرحمان بن أحمد بن عبد السلام بن مشيش , هناك اختلاف عند بعض المختصين بالانساب فالقاضي حشلاف صاحب كتاب سلسلة الاصول في ذرية ابناء الرسول ينسب شرفاء القنادسة وعلى راسهم مولاي عبد الله الغزواني الى موسى بن يملح ابن مشيش شقيق عبد السلام بن مشيش , كذلك بالنسبة للدكتور السائحي صاحب كتاب اشراف الجزائر , في مطلع السنة الجارية زرت ليبيا رفقة وفد مثل الجزائر في ملتقى التصوف الاسلامي قبيل احداث ليبيا , والتقيت باعضاء من جمعية الزهراء وهي بشكل نقابة للاشرف الفيتوريون بليبيا اكذ لي بان الشيخ سيدي امحمد ابن ابي زيان ينتمي هو والشيخ عبد الله الغزواني للعترة الادريسية الشريفة وذلك باحصاء عمدته النقابة العامة للاشراف العالمية مطلع القرن الماضي . اخي بن سعيدي مصطفى لا تضجر ولا تمشي حسب هواك ولا تطعن في اصول الغير خصوصا مرابطو القنادسة اصحاب الزاوية بالقنادسة وما ادراك من هم ووزنهم الاجتماعي والتاريخي , لكن ما لا يمكن ان انكره انا واسرتي الوزن الذي وصل اليه والدك الامام العالم الزاهد الشيخ سيدي الحاج بن سعيدي بغض النظر عن اصوله او اصولنا , فالمكانة التي مات عليها ربما لم يصلها اخر حتى ولو كان من احفاد الشيخ ابن ابي زيان , كذلك ما قلته عن شقيقك محمد بن سعيدي الرجل الذي قدم للقنادسة وضحى والمشاريع التنموية التي ناضل من اجلها ابان تراسه رابطة الاحياء رحمه الله وموته حقيقة خسارة كبيرة لنا الا انها سنة الحياة وامر الله مقضي . انصحك فقط ان تنصف وانت مشكور على ما تقدمه لهذا الموقع الرائع , كذلك اخي هشام كان عليك ان تسرد الحديث وتنصح الاثنين باتبعه والعمل به ليس فقط لقنادسة ولو اني اراه نهش في عرض الطرف الاخر .شكرا للجميع واتاسف ان هاجمت احدا .
- yamane mortada adib, Algérie
20/10/2011 - 20947
A "KENADZA" , je regrette de voir que vous n'avez rien compris à ce que j'ai écris, c'est dommage. قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ (( مَنْ كَانَ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَلَا يُؤْذِ جَارَهُ وَمَنْ كَانَ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَلْيُكْرِمْ ضَيْفَهُ وَمَنْ كَانَ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَلْيَقُلْ خَيْرًا أَوْ لِيَصْمُتْ )) أخرجه البخاري ومسلم
Hichem - Webmaster - Tlemcen, Algérie
20/10/2011 - 20941
alors bonjours HICHEM merci pour le commentaire je uis la pour donner vous mes meilleur . mais avant il faut luter contre se keddab mosteffa qu'il visite kenadsa tout les 6 mois . c'est un keddab wallah un berber c origine de azilal . pour la chajara de sidi mhamed ben bouziane med meziane dit que ا محمد بن عبد الرحمان بن محمد بن أبي زيان بن عبد الرحمان بن أحمد بن عثمان بن مسعود بن عبد الله الغزواني ni ben machiche ni plus oui mais le dr merzak a cherchè a Marrakech les origine de sidi abdelah el ghazouani des gents dis qu'il est cherife alawi la plus part des gents dis qu'il est un cherife idrissi . même le Dr dadi . pour le zahire sa ve dir l'acte de chajara il ya un dans la zaouia ziniya a fes . alkattani dis sa car les marabouts de kenadsa ils sont pas dacord cet époque avec solta mgharibiya .et dis que kenadsa algerienne .et la realite que kenadsa et algarienne aujourdhuis et hier et demain. voila mr hichem le szianides chorfa idrissiyine les ben saidi sont des MOUHARIJINE .
kenadsa - kenadsa, Algérie
19/10/2011 - 20927
Bonjour Mr Hicham, je vous remerci pour votre bon commentaire, qui va sans doute vers la bonne raison et justement, les gens qui parlent sans pour rien dire, ne font que du bruit pour rien, de mon coté je suis loin de tout ces tiraillement, comme vous pouvait le constater dans mes simples commentaires, mais c'est bien dommage de voir tour certaines personnes se complexer au moindre petit "écrit" et qui n'est toutefois que pour enrichir les connaissances des gens qu'ils soient kénadzien au chercheurs ou tous simplement de fervant internautes de votre très respectueux site que j'ai l'honneur d'etre l'un de ses utilisateurs à des fin de rencontrez de compréhension d'instruction et de grandes connaissances et merci encore une autre fois Monsieur HICHAM que je considère comme meilleur et notre Webmaster, tous mes salutations.
mostefa - béchar, Algérie
19/10/2011 - 20885
Bonsoir chers amis ... On apprends beaucoup de choses en lisant vos commentaires, mais vous ne construisez rien. Tel est la réalité de l'Algérien d'aujourd'hui au lieu d'aller de l'avant, il piétine dans ses bottes. J'ai visité Kenadsa, une seule fois et j'ai été chaleureusement accueilli par un de ses fervents serviteurs Mr M'barek qui a reconstitué une belle et riche bibliothèque donnant la preuve qu'une civilisation a existé dans ce joli coin d'Algérie. Alors pourquoi ne pas s'entraider dans ce sens au lieu de s'entre déchirer pour des futilités. Monsieur Settaf, je vous félicite pour vos efforts, j'espère que vous allez continuer dans l'ajout de documents qui nous sont très utiles. Quand à Mr "KENADZA" je suis certain que vous êtes capable de donner le meilleur de vous même en éclairant les internautes sur notre histoire. Je compte sur vous. Amicalement, Hichem.
Hichem - Webmaster - Tlemcen, Algérie
18/10/2011 - 20879
"kénadza" pour ma chajara cherchez dans le "site" mais attention elle s'arrete au saint sidi-messaoud et pas plus.....?! ni boumchiche, ni ghazouani !
mostefa - béchar, Algérie
18/10/2011 - 20878
salut "krimou" encore un zianide de tlemcen ? a ma connaissance krimo sonne mal avec tlemcen ! qui est tu ? un adage dis : quant en vient de loin en peut mentir....
mostefa - béchar, Algérie
18/10/2011 - 20876
MAROUAN - Taghit, Algérie
19/12/2011 - 23953
cher settaf أرض بما قسم الله بسم الله الرحمن الرحيم يقول علماء النفس إن كثيرا من الهموم والضغوط النفسية سببه عدم الرضا ، فقد لا نحصل على ما نريد ، وحتى لو حصلنا على ما نريد فقد لا يعطينا ذلك الرضا التام الذي كنا نأمله وحتى بعد حصولنا على ما نريد فإننا نظل نعاني من قلق وشدة خوفا من زوال النعم . يقول أحد الحكماء ( لو أن أحدا ملك الدنيا كلها ما استطاع أن ينام إلا على سرير واحد ، وما وسعه أن يأكل أكثر من ثلاث وجبات في اليوم ، فما الفرق بينه وبين الفلاح الذي يحفر الأرض ؟ لعل الفلاح أشد استغراقا في النوم ، وأوسع استمتاعا بطعامه من رجل الأعمال ذي الجاه والسطوة ) فأحذر القلق والهموم فهي تفتك بالجسم وتهرمه كما قال المتنبي : والهم يخترم الجسيم نحافــة ويشيب ناصية الصبي ويهرم وقد ذم الرسول صلى الله عليه وسلم التكالب على الدنيا فقال ( من كانت الآخرة همه جعل الله غناه في قلبه ، وجمع له شمله ، وأتته الدنيا وهي راغمة . ومن كانت الدنيا همه جعل الله فقره بين عينيه ، وفرق عليه شمله ، ولم يأته من الدنيا إلا ما قدر له ) رواه الترمذي . ويهدف هذا التوجيه النبوي إلى بث السكينة في الأفئدة ، واستئصال شأفة الطمع والتكالب على الدنيا وان الأرزاق مقسومة مقضية . فلا شك أن علاج الهموم هو في الرضا بما قدر الله ، والصبر على الابتلاء واحتساب ذلك عند الله ، فإن الفرج لا بد آت . والساخطون والشاكون لا يذوقون للسرور طعما . فحياتهم كلها سواد دامس ، وليل حالك . أما الرضا فهو نعمة روحية عظيمة لا يصل إليها إلا من قوي بالله إيمانه ، وحسن به اتصاله . والمؤمن راض عن نفسه ، وراض عن ربه لأنه آمن بكماله وبحكمته ، وأيقن بعدله ورحمته . والمؤمن يؤمن تمام اليقين أن تدبير الله له أفضل من تدبيره لنفسه ، فيناجي ربه ويقول ( بيدك الخير إنك على كل شيء قدير ) وتذكر قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ( ارض بما قسم الله لك تكن أغنى الناس ) رواه أحمد . فالله أعلم واحكم وهو علام الغيوب وهو من خلق الخلق ويعلم ماهو الأصلح لهم أليس الله بأحكم الحاكمين
MOHAMED ALARBI KANDOUSSI - awtat alhadj, Maroc
17/12/2011 - 23839
الاخ kenadsa لا يحق لك مهاجمة الغير بهذا الاسلوب ,اشكرك على تعاملك مع الحوار وغيرتك على الاسرة الزيانية القندوسية الحسنية الهاشمية , لكن هناك اسلوب للحوار غير الذي تنتهجه , ولكل مقام مقال , لاحول ولا قوة الا بالله , للسيد مصطفى ما يقول له تواريخ بحث عنها , فان اصاب فله اجر الاجتهاد والاصابة وان اخطاء فله الجر الاجتهاد , المهم ان يكون بحثه هذا ببراهين وادلة لا الرواية الشفوية , وفي الحقيقة لست منزعجا ان نسبنا الى الاقوام الداخلة على منطقة القنادسة , لان تاريخية الزاوية او بالاحرى ذرية الشيخ ابن ابي زيان والتي تنسب للبيت النبوي الشريف والتي هي محسودة عليه كما الغير اصلها تابث وفرعها في السماء , شريفة شريفة شريفة مكتوبة باسطر من ذهب عند المؤرخين الدي دكرت في سابق تعليقاتي واضيف كتاب زهرة الاخبار في كنز الاسرار لابي العباس احمد , كما قلت فنسبة الاسرة لا نقاش فيها ولا مجال للنقذ , يا اخواني حتى اب لهب من اقرباء النبي , فليحسدوه ايظا . غير انه ياخي قنادسة لا تهاجم الغير ارجوك " يااخي اذكروا محاسن موتاكم " حتى الفنان طاهر رحمة الله عليه ابدع في مجاله قل ما يوجد له نظير في المنطقة . حسبنا الله ونعم الوكيل ارجوا من الاخ المشرف على الموقع ايقاف مثل هذه المواضيع اللهم لا تؤاخدنا بما فعل السفهاء منا.
yamane mortada - kenadsa, Algérie
24/10/2011 - 21146
بسم الله الرحمن الرحيم الصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين سيدنا محمد واله وصحبه KENADSA اسلوبا للحوار مؤسف
mortada yamane - kenadsa, Algérie
24/10/2011 - 21138
sidi mortada laisses nous parle avec se barber de azilal . toi tu le respecté malgré tous. il ya une petit chanson de son frère humoriste et modhike tahar qui dis ( besmillah bdite nakdab al kdab hada ma3andi) aujourd’hui c settaf dis sa .malgré que les famille noble ma3andhoumche al moudhikine (les Kloune)
kenadsa - kenadsa, Algérie
24/10/2011 - 21137
بسم الله الرحمن الرحيم الصلاة والسلام على اشرف الانبياء سيدنا محمد واله الاطهار الطاهرين وصحبه وبعد يا سي مصطفى من وجهة نظري علقت على ما كان في منظور الكتاني فحسب وسردت الحقيقة والغرض من تنكره , ثانيا انا لم اقل ولا تحملني ما لم اقول بان تاريخ القنادسة يبداء عند سيدي ابن ابي زيان ,طلبت مني دليل على احتمال الخطاء عند الكتاني والذي وصف الشرفاء المرابطون ذرية ابن ابي زيان لاعلاقة لهم ببيت النبوة,فان العديد من المؤرخين ينسبهم الى بيت الشرف اولهم ادريس المنجرة في كتبه اعذب الموارد في رفع الاسانيد ,يليه كتاب فتح المنان الذي توقف عند سيدي عبد الله الغزواني ,يليه كتاب منهل الضمان الذي توقف عند الغزواني ايظا ,كتاب طهارة الانفاس توصل الذي انهى عمود الاسرة الى مولاي عبد السلام ابن مشيش ,كتاب سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول لسيدي عبد الله حشلاف المعروف بالقاضي ححشلاف وهو من اهل الاختصاص في الانساب اعتمد على سند عبد الله الغزواني الا انه اوصله او نسبه الى موسى اليمليحي ابن يملح ابن مشيش , كذلك بانسية للاستاذ الدكتور الأستاذ عبد القادر سليمان موهوبي السائحي الادريسي في كتابه ال البيت تحفة الاولاد في اسانيد الاجداد ,ورسالة الدراسات العليا للاستاذ مرزاق بعنوان سيدي امحمد ابن ابي زيان وزاويته بالقنادسة , ومن المخطوطات القديمة مراسلات بعض رجالات السلطة التركية بايات وهران وعلى راسهم الباي عثمان الذي تتلمذ على يد الشيخ ابن ابي زيان واخد عنه نجدها تفتتح الى المرابط الشريف الحسني ...., كما لا يختلف الامر في مراسلات رجال السلطة المغربية . . اما قضية العنعنة التي تستهزيء بها والمعروفة عندنا نحن طلاب العلم والمعرفة ومريدي الزوايا معروفة باسم او علم الاسناد ولها اهميتها في الروايات قال ابن سيرين رحمه الله: لم يكونوا يسألون عن الإسناد، فلما وقعت الفتنة قالوا: سموا لنا رجالكم، فينظر إلى أهل السنة فيؤخذ حديثهم وينظر إلى أهل البدع فلا يؤخذ حديثه قال الشافعي: مثل الذي يطلب العلم بلا إسناد مثل حاطب ليل يحمل حزمة حطب فيها أفعى تلدغه وهو لا يدري وقال سفيان الثوري: الإسناد سلاح المؤمن فإذا لم يكن معه سلاح فبأي سلاح يقاتل وقال يزيد بن زريع: لكل دين فرسان وفرسان هذه الدين أصحاب الأسانيد وعن محمد بن حاتم بن المظفر قال: إن الله أكرم هذه الأمة وشرفها بالإسناد وليس لأحد من الأمم قديمها وحديثها إسناد موصول، إنما هي صحف في أيديهم وقد خلطوا بكتبهم أخبارهم فليس عندهم تمييز ما نزل من التوراة والإنجيل وبين ما ألحقوه بكتبهم من الأخبار التي اتخذوها عن غير الثقات وقال الحافظ ابن حزم: نقل الثقة عن الثقة حتى يبلغ به النبي صلى الله عليه وسلم شيء خص به المسلمون دون جميع الملل والنحل، أما مع الإرسال والإعضال فيوجد في اليهود لكن لا يقربون به من موسى قربنا من نبينا، بل يقفون حيث يكون بينهم وبينه أكثر من ثلاثين نفسا، وإنما يبلغون إلى نوح وشمعون، وأما النصارى فليس عندهم من صفة هذا النقل إلا تحريم الطلاق، وهذه الأمة الشريفة زادها الله شرفا بنبيها إنما تنقل الحديث عن الثقة المعروف في زمانه بالصدق والأمانة عن مثله حتى تتناهى أخبارهم ثم يبحثون أشد البحث حتى يعرفوا الأحفظ فالأحفظ والأطول فالأطول مجالسة لمن فوقه، فمن كان أقصر مجالسة، ثم يكتبون الحديث من عشرين وجها وأكثر حتى يهذبوه من الغلط والزلل ويضبطوا حروفه ويعدوه عدا وفي سراج المريدين للقاضي أبي بكر بن العربي المعافري ما نصه: والله أكرم هذه الأمة بالإسناد، لم يعطه أحد غيرها، فاحذروا أن تسلكوا مسلك اليهود والنصارى فتحدثوا بغير إسناد فتكونوا سالبين نعمة الله عن أنفسكم، مطرقين للتهمة إليكم، وخافضين المنزلتكم، ومشتركين مع قوم لعنهم الله وغضب عليهم، وراكبين لسنتهم. [فهرس الفهارس 1/80] فيما يخص الكتاب الذي سيصدر فانا على علم به واعرف صاحبه وهو من اعز رفاقي واالله يوفقه , وله منا الامتنان والله المستعان.
yamane mortada adib - kenadsa, Algérie
24/10/2011 - 21110
اسي مرتض اشكرك على التعليق لاول الدي سردت فيه المعلومات التي هي فى الواقع خارجة عن نطاق بحتي كما ان هده الامور التصوفية من كان و من اعطى و من اخد معروفة عند الخاص و العام من الناس لا تهمنى ابدا و لم تعي يا اخي ما اقصده فى البحث و لقدخرجت جانب القول الصحيح كل ما سردته لا يعني با اشى من ما قلته لك و على كلي حال لم يعطي اي جواب على ما قلته لك و ادا اردت ان اسرد لك مثل هد التسلسل و العنعنة.. و لربما لا اقدر ان انته منه و لم يقدر اي انسان كان مهما بلاغ معرفته يستطيع طمس الحقيقة و كل شى قابل للفحص تحت المجهر بالنسبة الي لا يوجد شيء مقدس باعتقادي و لا يجرو اي انسان ان يقفز على الحقيقة مهما حول دالك و لو تكلم من الكتب اومن نفسه و طلبت مني راى واقول لك لم افهم حتى الان ما هو سؤلك فى الحقيقة كل ما قلته يا اخي يتعلق بالعلاقات الدينية والروحية انا لا اجادل في هده الامور فهي تبقى لاهلها عند البعض فليكونو ما يكونوا فاليكرمهم الله في جنانه الخالدة انا لا انكر عل احد التدين و التصوف و ما وصل اليه من مكانة مرموقة طبعا و هناك الملايين من المتصوفين في هد ا العالم و هد لا يعني شيء كما يحلوا للبعض ان و ما يتصوروه في ادهانهم و لا يعطي الحق لبعض المتعصبين و الجهله و لربما... ان يطلقوا كلاما لا و لن يعقل ابدا لان هناك يا اخي مرتضى إن لم تعرفه مقاييس علمية دقيقة لنتعرف على كل تواريخ والكتابات او غيرها و لا يمكن لأحد ان ينكرها مهما كان او اعطى تبريرات لها و التغطية بالعنعنة أو غيرها أما عن تاريخ القنادسة كما دكرت ليس من أبي زيان و لكن قبل دلك بقرون فتاريخ القنادسة لا يبدأ من هده الفترة و إلا يعتبر بترا لتاريخ القنادسة و هل طرح قضية معينة هو تشكيك في التاريخ فالتاريخ لا يتوقف عند سيرة معينة و مند متى كان الحوار عقيما أنا أفهم من كلامك أن مادكرته هو إيمانك أنت بما سردته و أنت مقتنع به و انا لا اعارضك لكن لا تلزمني بإتباع إقتناعاتك فوجهة نظري و إقتناعاتي تختلف عن إقتناعاتك و كل حر في تفكيره و بحثه و الوثائق التي بين أيديه لم تتأتى هكدا فالحقيقة لا تزال مفتوحة في التاريخ ليس كامل مائة بالمئة أما التعليق الثاني أبدا لا يمحي الأول او ينكره و من نكر أباه فإنه يعتبر عاقا و لولا الأول لن يكون الثاني و من شكك أصلا في الأخد الجدود أم الأبناء. و لعلمك انه سيصدر كتاب من شخص آخرربما قبل ما سأكتبه شاملا حول تاريخ القنادسة و با الوثائق عند ما تكتمل و بكل موضوعية و امانة ان شا الله و لربما سيكون مفاجئ للجميع!? .و اضن بان في هد القدر كفاية و اليك تحياتي الخالصة السيد مرتض
mostefa - béchar, Algérie
23/10/2011 - 21086
كما عليك ان تعرف شيءا من ان سكان القنادسة وبالاخص سكان القصر القديم وذرية الشيخ , اسرة واحدة او بالاحرى عائلة واحدة يمضغوا بعضهم البعض لكن مايسرطوش , لكن اذا سرط الاول الثاني فاعلم انه مشكوك في اتمائه لهذه العائلة الواحدة.
yamanemortada adib - kenadsa, Algérie
23/10/2011 - 21067
بسم الله الرحمن الرحيم الصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين سيدنا محمد واله وصحبه الاطهار الطاهرين المطهرين وبعد الاخ المحترم سي مصطفى بن سعيدي , في الحقيقة تعلمنا كيف نقرا ما بين السطور , خصوصا وان الكاتب محلل ة نفسيته , وانتمائه العاطفي والجهوي ,وميولاته الشخصية قد من حيث انتمائه العاطفي قد نوهت في التعليق الاخير من ان الكبير بن هاشم الكتاني يتعاطف والطريقة الناصرية والتي الطريقة الزيانية جزء لا يتجزاء من هذه الطريقة ,غير ان الشيخ ابن ابي زيان توصل وتمكن بفضل الله وتزكيته لنفسه ونكران ذاته من كسب ميول اتباع الطريقة الناصرية وتجديد العهد معه ,من جهة اخرى فانا لست من مستوى الشيخ ابن ابي زيان ولا الشيخ ابن ناصر حتى افضل الاول على الاخير او العكس وانما اقرانهما اي اتباعهما تفرسوا فيهما فتبع الشيخ ابن ابي زيان من تبع واحمد ابن ناصر من تبع , ومن اتباع اتباع سيدي احمد ابن ناصر هذا الشخص الذي تعتمد في بحثك عليه ,من الناحية الجهوية فنرى غيرةته على وطنه والطريقة التي كان اصلها من موطنه صار اتبعها يناصرون الضفة الثانية من هذا الصراع الا وهو ابن ابي زيان قدس الله سره وللامانة التاريخية فكلا الشيخين لم ينقص من قذر الاخر و رتببته الروحية الا الجهال من الاتباع والاحباب ,اما من الميول فهو طبق الانتماء الجهوي , لكن يبقى هذا الكتاب مرجع لذى المؤرخين . لكن سي مصطفى لا تبحث عن الحقيقة التي تريد انت ان تعرفها يجب ان تتحلى الموضوعية واذا ذكرت لك مزايا المرابطين القندوسيين لا تحاول ان تتفاذها واتبع الاكثر ذكرا (المزايا او المساويء) لانه لا يمكن لاي احد على هذه المعمورة ان يسلم من المساويء. كما ان قضية انتماء ابن ابي زيان للعتبة الشريفة فمسلم به عند الخاص والعام . اما تاريخه ومواقفه وطريقته في التربية السلوكية واتبعه من بعده من ذريته ومن تلاميذه فتدرس ويحاضر عليها في الكتب والاكاديميات مثلا في مصر الاكادمية العالمية للتصوف الاسلامي والتي اسسها احد اتباع طريقة الشيخ أسسها الإمام الرائد الشيخ محمد زكى إبراهيم t رائد الإصلاح الصوفى ومجدد التصوف فى العصر الحديث عام 1930م الحركة السنوسية والتي ينحذر منها عمر المختار الليبي ومؤسسها محمد بن علي السنوسي الذي اخد عن احمد ابن ادريس العرائشي الذي اخد عن عبد الوهاب التازي الذي اخد عن سيدي امحمد ابن ابي زيان القندوسي وللامانة التاريخية والروحية اخذ عبد الوهاب التازي عن سيدي عبد العزيز الدباغ . شيخ الازهر الشريف سيدي صالح الجعفري مؤسس الطريقة الجعفرية والذي ينتمي ايضا للسلسة السنوسية الادريسية ثم الزيانية الشاذلية والتي هي بدورها امتداد للطريقة الناصرية شيخ الازهر في الحديث أبو عبد الله محمد بن عبد الله بن أيوب التلمساني المالكي، المعروف بـ المنور التلمساني هو فقبه، محدث، أديب، رحالة، و زاهد متصوف جزائري وكذلك الزاوية الزيانية القندوسية والتي تنفرد على ما اظن برواية الحديث خصوصا مرويات البخاري سند القطب الغوث سيدي أمحمد ابن أبي زيان القندوسي في صحيح البخاري شيخ الشيوخ سيدي عبد القادر الفاسي و الشيخ الصوفي أبي محمد عبد السلام جسوس عن العارف أبي زيد عبد الرحمان عن أبي عبد الله القصار عن سيدي رضوان الجنوي عن ولي الله سيدي عبد الرحمان سقين السفياني عن أبي عبد الله ابن غازي المكناسي عن أبي عبد الله السراج عن أبيه أبي القاسم عن أبيه سيدي يحيى عن أبي البركات ابن الحاج السلمي البلفيقي عن أبي جعفر أحمد بن إبراهيم بن الزبير الثقفي عن أبي الخطاب محمد بن خليل السكوني عن أبي الخطاب ابن واجب عن أبي عبد الله محمد ابن سعادة عن عمه أبي عمران ابن سعادة عن أبي علي الصدفي عن أبي الوليد الباجي عن أبي ذر عبد بن أحمد الهروي عن الأشياخ الثلاثة أبي محمد عبد الله بن أحمد بن حمويه الحميدي السرخسي وأبي إسحاق البلخي المستملي وأبي الهيثم محمد بن زارع الكشميهني ثلاثهم عن أبي عبد الله محمد بن يوسف بن مطر الفربري عن الإمام البخاري عن الحميدي عن سفيان عن يحيى بن سعيد الأنصاري عن محمد بن إبراهيم التيمي عن علقمة بن أبي وقاص الليثي عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه، وعن الجميع عن رسول الله صلى الله عليه وسلم عن جبريل عن رب العزة تبارك وتعالى هذا كله من مزايا الزاوية القندوسية الزيانية والتي يسعى الكثير للتنكيل والتطاول على تاريخها , كما لم يسلم اتباعها من الخطاء لانه من صفاة الانسان نبيا كان ام وليا ام عاديا . لكن سي مصطفى ان كنت في كل مرة تطلب مني الدليل قد اعطيك , وربما ترى عكس ذلك وتعطيني الدليل وسنواصل هكذا فلا لنت منته ولا انا وسندخل في حوار عقيم وقد يشك متصفح الموقع من تاريخ القنادسة او بالاحرى سيرى من انها من دون تاريخ . شكرا اتمنى لك التوفيق وان يرى مبحثك النور قريبا .
yamanemortada adib - kenadsa, Algérie
23/10/2011 - 21066
أسي مرتضى في اخر تعليقك قلت أن الكتاني لا يجب الاخد به أنسائل ما دليلكم على دلك لما هدا الكتاب لا يؤخد بعين الإعتبار مالدي يعيبه هل صاحبه كتبه لمجرد التجريح و ما دليلكم على ان هدا الكتاب خطئ من أساسه إن البحث التاريخ يحتمل الخطأ و الصواب و كل يدلي بدلوه و أنا اقوم ببحثي هدا لاجل البحث عن الحقيقة و لا أريد منه لا جزاء و لا شكورا و انا لا أنطق هكدا فقط عن الهوى و لكن بأدل و براهين فأنا أقول حقائق تاريخية حتى يثبت لي العكس و أنا لا أقول أن الكتاني على صواب و لكن انا أراه من الجانب التاريخي و هو يحكي عن فترة زمنية معينة و من قال لك ان الكتاني كان حاقدا و ما هو دليلك على هدا الكلام و لمادا بالدات الكتاني و ما أسباب هده النفسية الكريهة التى تراها في الكتان و ماهي اسباب حقده هدا انطلاقا مما قلته الكتاني عاش حقبة زمنية معينة سرد في ها ما كان قد تكون صحيحة و قد تكون خاظأ لكن في النهاية هو بحث تجلى في كتاب و ما عكس فالفترة التي كان فيها بن أبي زيان لا ننكرها بحسناتها و مساوؤها صورها لنا التاريخ و لكن ما الدي يثبت انا كل ما نقل عن تلك الفترى و ما وصلنا أو ما تؤمن به هو الحق و مااهو دليلك عى أن المنبع الدي تأخد منه أقوالك على صواب و ما يدريك فالفترة ابن أبي زيان و زمننا بعيدة كل البعد و الفترات التي توالت بعدها لا تحصى و اتى اناس كثر قالو و كتبو حتي بقي ما بقي و حرف ما حرف فالتاريخ تتدخل فيه الكثير من الأيادي التي تلوثه و تنظفه و لعلمك أريد أن أظيف لك معلومة ث أن الشئ الدي ربما لا يعرفه الكثير من الناس..أن الشيخ ابن أبي زيان أقرب إلى مما يتصورالكثيرون ولاربما حتى من احفاده !.?.(اطلب منك البحث و اضن ستفاجء مرتضى !?) و االتصل بي عندما تتحصل عل النتائج !?... و هد المكان ليس مناسبا لهده الأموروهد لا يمنع باحث ان . و السلام يتجرء عل قول ما لديه من بحوث فما يدعوني للتجريح و كل المجهودات التي قمت بها لسنوات مضت و لا زلت في البحث أؤكد لكك ان كل شئ قابل للرد و انا أبحث في كل المنطقة و ليس فقط عن اهل القنادسة و البحث مسموح لاي كان و لكن بالدليل و البرهان و ليس فقط ما يقال او نسمع ولا اريد ان اسرد كل بحثي و ما لدي في موقع الكتروني هد لا يعقل بتاثا
mostefa - béchar, Algérie
22/10/2011 - 21033
لا باس سي مصطفى الا انه لا تاخد من كتب توغر قلوب الناس وتمتلئ قلوبهم حقدا , فكتاب الكتاني الذي سردته فيه صفحات كاملة تهاجم ,الشيخ ابن ابي زيان وذريته واتباعه , وكان يعمل على تجديد الصراع الذي قام بين الشيخ سيدي احمد ابن امحمد بن ناصر قدس الله سره , والشيخ سيدي امحمد ابن ابي زيان قدس الله سره ,وهو صراع حول المكانة التي وصلها الشيخ ابن ابي زيان والمراتب السامية والقطبانية علما بان الشيخان نهلا من طريقة واحدة وهي الطريقة الناصرية الشاذلية, وانفراد الشيخ ابن ابي زيان باصول الطريقة ومبايعة اتباع الطريقة له كشيخ كامل للطريقة , كما لا يخفاك محاولات بعض من الجيران والذي يسعى دائما لاحتواء الطرق الصوفية , كالتجانية والبودشيشية التي هي من حيث الاذن علاوية بحيث ان الشيخ سيدي ابي مدين البودشيشي اخد عن الشيخ سيدي احمد العلاوي , ومن جهتي فان الطريق الصوفي لا تحده الحدود لكن تجنب العصبية والتي هي والحمد لله من سمات الجزائريين , اردت فقط ان اوضح ما قاله الكتاني وما بين سطور كتابه. على فكرة هذا ليس كلام كل الكتنيين الشرفاء الذين قالوا خلاف ذلك ومنهم من هو من اتباع الشيخ ابن ابي زيان وعلى راسهم المحدث الكبير ابن عبد الحي الكتاني .
yamane mortada adib - kenadsa, Algérie
22/10/2011 - 21019
إلى السيد يمان مرتضى ديب السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته إنه ليشرفني سيدي أن أشكركم جزيل الشكر على مشاركتكم معنا في هدا الحوار و الدي كنت أتمنى أن يكون أكثر ترفعا بين البحثين عن الحقيقة من خلال التاريخ و خاصة تاريخ بلادي القنادسة و لكن من جهة اخرى إدرني سيدي إن لم تطالح بداية الحوار من البداية إدا أنن لم يكن في تصوري أن أدخل في صراع مع السيد قنادسة الدي إنهال علي بالشتائم مع اني كنت أكثر تحضرا في حواري معهه و اعتقد ان إختلاف الرأي لا يفسد للود قضية و أدكرك أن سبب دخولي في هدا الجدال العقيم هو وضعي لصورة شقشقي المرحوم بن سعيدي محمد و الدي قلت عنه انه المرابط القندوسي و اعتقد أنك تعلم بدالك غير أن السيد القنادسة أنكر دالك و بدأ يظهر معرفته بسكان القنادسة أنا لا أنكر عليه دلك و لكل مجتهد نصيب و لكن كما انه هو إنهال علي بدلائله التاريخية التى هو مقتنع بها و لا تشوبها شائبة فهو بدلك يعطي لنفسه هده السلطة الوهمية على علمه فكنت مضطرا بدوري لإعطائه بعض الدلائل التاريخية التي إجتهدت في البحث عنها مع ان لازال في جعبتي الكثيبر و الكثير لاقوله لكنني لمست أنه متشدق برأيع مع ان تاريخ القنادسة قد طمس منه الكثير بسبب الحقبة التاريخية و لكن مع دلك بقيت لنا مراجع لايستهان بها هنا أو في مكتبات بلاد المغرب و تأكد انني لم أجرح و لم أنكر على أحد إنتمائه إلى ينة القنادسة او إلى أي مدينة أخرى فنحن كلنا تحت و طن واحد إسمه الجزائر و لكن التاريخ لم يسلم من الزيف لدى و جد الإجتهاد لست أدي لما كل هدا التعصب و التشدق في شيئ لم يعد يهتم به أحد فما مضى قد مضي ولن يفسد لا على احفاد سيد الحاج أو أبي زيان شيى فهدا مجرد تأرخ قد يحتمل الصواب كما يحتمل الخطأ و يؤسفني ان أقول أننا لازلنا إلى الرقي في الحوار لست أدري لما لا نتقبل الرأي و الرأي الأخر : ,و اليك السيد يمان مرتض اجمل واطب تحباتي
mostefa - béchar, Algérie
20/10/2011 - 20982
السلام عليكم اخواني دائما نبقى في مبحث واصل شرفاء القنادسة الزيانيون وجدهم الاكبر مولاي عبد الله الغزواني في العديد من كتب الانساب على خلاف ما قاله الكتاني في ما ذكره السيد المحترم مصطفى بن سعيدي اليك م ما ذكر في هذا الكتاب زهرة الاخبار في كنز الاسرار لصاحبه الشيخ ابي العباس احمد سبعون شعبة للعمرانيون من سيدي حنين وسيدي عتيق في مستهل الحديث يقول حتى اختصر واولاد الغزواني علي البادسي و مولاي عبد الله الغزواني وعبد الله اللواتي وعمران النباتي هم اولادابي عبد الله محمد بن عمران بن محمد الشريف الغزواني يتبع انشاء الله
yamane mortada adib - kenadsa, Algérie
20/10/2011 - 20978
بسم الله الرحمن الرحيم الصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين سيدنا محمد واله وصحبه الاطهار الطاهرين وبعد اخوكم يمان مرتضى اديب من احفاد الشيخ سيدي امحمد ابن ابي زيان القندوسي الادريسي الحسني رئيس جمعية الشيخ سيدي ابي الحسن الشاذلي لاحياء تراث الطريقة الشاذلية الزيانية . اخواني انه لمن المؤسف ان لا يكون هناك اسلوبا للحوار , مما يدفع البعض للهجوم وايجاد الفرصة لهذا الغرض , والاخر ينهش في عرض الغائب اقصد احفاد الشيخ ابن ابي زيان , واذ الوم من هاذ المنبر الاثنين "kenadsa" و "mostefa" الاول لا ادري من نصبه للدفاع عن الاسرة الزيانية الهاشمية الشريفة حتى اخد الطرف الثاني في التهجم والاستفزاز الغير اخلاقي والغير مشروع لاسرة قدمت ما قدمت لمدينة القنادسة وعلى راسها الشيخ سيدي امحمد ابن ابي زيان نعود بالتاريخ الى الوراء ونتصفح كتاب الرحالة العربي الشهير الهشتوكي اذ يعبر عن القنادسة ويقول بعد ما حط بها " قصر يطلق عليه العوينة , به سكان شديدوا الفقر , ومسجد تصلى به الجمعة ولا يحظرها الا القليل , لكثرة جهلهم في امور دينهم " هذا كان قبل مجيء الشيخ سيدي امحمد ابن ابي زيان لكن حصل العكس بعد استقراره بقصر القنادسة بطلب من وجهاء المنطقة وعلى راسهم سكان القنادسة الاصليين وهم بني عمومته .وقبائل ذوي منيع واولاد جرير ,نظرا لان الشيخ ينحدر من القنادسة ومدفن اجداده هناك واولهم سيدي امحمد بن عبد الرحمن والد ابيه ويقال ان سيدي امحمد بن عبد الرحمن هو من احفاد سيدي الحاج احمد -وذلك لما ننظر لشجرة الشيخ التي انتهت عند سيدي عبد الله الغزواني وهو ما اورده صاحب كتاب فتح المنان- تجدر الاشارة الى ان سيدي عبد الله الغزواني هذا شريف حسني وهو ابن احمد العجال ابن مسعودمن موسى بن عبد الله بن عبد الرحمان بن أحمد بن عبد السلام بن مشيش , هناك اختلاف عند بعض المختصين بالانساب فالقاضي حشلاف صاحب كتاب سلسلة الاصول في ذرية ابناء الرسول ينسب شرفاء القنادسة وعلى راسهم مولاي عبد الله الغزواني الى موسى بن يملح ابن مشيش شقيق عبد السلام بن مشيش , كذلك بالنسبة للدكتور السائحي صاحب كتاب اشراف الجزائر , في مطلع السنة الجارية زرت ليبيا رفقة وفد مثل الجزائر في ملتقى التصوف الاسلامي قبيل احداث ليبيا , والتقيت باعضاء من جمعية الزهراء وهي بشكل نقابة للاشرف الفيتوريون بليبيا اكذ لي بان الشيخ سيدي امحمد ابن ابي زيان ينتمي هو والشيخ عبد الله الغزواني للعترة الادريسية الشريفة وذلك باحصاء عمدته النقابة العامة للاشراف العالمية مطلع القرن الماضي . اخي بن سعيدي مصطفى لا تضجر ولا تمشي حسب هواك ولا تطعن في اصول الغير خصوصا مرابطو القنادسة اصحاب الزاوية بالقنادسة وما ادراك من هم ووزنهم الاجتماعي والتاريخي , لكن ما لا يمكن ان انكره انا واسرتي الوزن الذي وصل اليه والدك الامام العالم الزاهد الشيخ سيدي الحاج بن سعيدي بغض النظر عن اصوله او اصولنا , فالمكانة التي مات عليها ربما لم يصلها اخر حتى ولو كان من احفاد الشيخ ابن ابي زيان , كذلك ما قلته عن شقيقك محمد بن سعيدي الرجل الذي قدم للقنادسة وضحى والمشاريع التنموية التي ناضل من اجلها ابان تراسه رابطة الاحياء رحمه الله وموته حقيقة خسارة كبيرة لنا الا انها سنة الحياة وامر الله مقضي . انصحك فقط ان تنصف وانت مشكور على ما تقدمه لهذا الموقع الرائع , كذلك اخي هشام كان عليك ان تسرد الحديث وتنصح الاثنين باتبعه والعمل به ليس فقط لقنادسة ولو اني اراه نهش في عرض الطرف الاخر .شكرا للجميع واتاسف ان هاجمت احدا .
- yamane mortada adib, Algérie
20/10/2011 - 20947
A "KENADZA" , je regrette de voir que vous n'avez rien compris à ce que j'ai écris, c'est dommage. قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ (( مَنْ كَانَ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَلَا يُؤْذِ جَارَهُ وَمَنْ كَانَ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَلْيُكْرِمْ ضَيْفَهُ وَمَنْ كَانَ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَلْيَقُلْ خَيْرًا أَوْ لِيَصْمُتْ )) أخرجه البخاري ومسلم
Hichem - Webmaster - Tlemcen, Algérie
20/10/2011 - 20941
alors bonjours HICHEM merci pour le commentaire je uis la pour donner vous mes meilleur . mais avant il faut luter contre se keddab mosteffa qu'il visite kenadsa tout les 6 mois . c'est un keddab wallah un berber c origine de azilal . pour la chajara de sidi mhamed ben bouziane med meziane dit que ا محمد بن عبد الرحمان بن محمد بن أبي زيان بن عبد الرحمان بن أحمد بن عثمان بن مسعود بن عبد الله الغزواني ni ben machiche ni plus oui mais le dr merzak a cherchè a Marrakech les origine de sidi abdelah el ghazouani des gents dis qu'il est cherife alawi la plus part des gents dis qu'il est un cherife idrissi . même le Dr dadi . pour le zahire sa ve dir l'acte de chajara il ya un dans la zaouia ziniya a fes . alkattani dis sa car les marabouts de kenadsa ils sont pas dacord cet époque avec solta mgharibiya .et dis que kenadsa algerienne .et la realite que kenadsa et algarienne aujourdhuis et hier et demain. voila mr hichem le szianides chorfa idrissiyine les ben saidi sont des MOUHARIJINE .
kenadsa - kenadsa, Algérie
19/10/2011 - 20927
Bonjour Mr Hicham, je vous remerci pour votre bon commentaire, qui va sans doute vers la bonne raison et justement, les gens qui parlent sans pour rien dire, ne font que du bruit pour rien, de mon coté je suis loin de tout ces tiraillement, comme vous pouvait le constater dans mes simples commentaires, mais c'est bien dommage de voir tour certaines personnes se complexer au moindre petit "écrit" et qui n'est toutefois que pour enrichir les connaissances des gens qu'ils soient kénadzien au chercheurs ou tous simplement de fervant internautes de votre très respectueux site que j'ai l'honneur d'etre l'un de ses utilisateurs à des fin de rencontrez de compréhension d'instruction et de grandes connaissances et merci encore une autre fois Monsieur HICHAM que je considère comme meilleur et notre Webmaster, tous mes salutations.
mostefa - béchar, Algérie
19/10/2011 - 20885
Bonsoir chers amis ... On apprends beaucoup de choses en lisant vos commentaires, mais vous ne construisez rien. Tel est la réalité de l'Algérien d'aujourd'hui au lieu d'aller de l'avant, il piétine dans ses bottes. J'ai visité Kenadsa, une seule fois et j'ai été chaleureusement accueilli par un de ses fervents serviteurs Mr M'barek qui a reconstitué une belle et riche bibliothèque donnant la preuve qu'une civilisation a existé dans ce joli coin d'Algérie. Alors pourquoi ne pas s'entraider dans ce sens au lieu de s'entre déchirer pour des futilités. Monsieur Settaf, je vous félicite pour vos efforts, j'espère que vous allez continuer dans l'ajout de documents qui nous sont très utiles. Quand à Mr "KENADZA" je suis certain que vous êtes capable de donner le meilleur de vous même en éclairant les internautes sur notre histoire. Je compte sur vous. Amicalement, Hichem.
Hichem - Webmaster - Tlemcen, Algérie
18/10/2011 - 20879
"kénadza" pour ma chajara cherchez dans le "site" mais attention elle s'arrete au saint sidi-messaoud et pas plus.....?! ni boumchiche, ni ghazouani !
mostefa - béchar, Algérie
18/10/2011 - 20878
salut "krimou" encore un zianide de tlemcen ? a ma connaissance krimo sonne mal avec tlemcen ! qui est tu ? un adage dis : quant en vient de loin en peut mentir....
mostefa - béchar, Algérie
18/10/2011 - 20876
Votre commentaire s'affichera sur cette page après validation par l'administrateur.
Ceci n'est en aucun cas un formulaire à l'adresse du sujet évoqué,
mais juste un espace d'opinion et d'échange d'idées dans le respect.
Ceci n'est en aucun cas un formulaire à l'adresse du sujet évoqué,
mais juste un espace d'opinion et d'échange d'idées dans le respect.
Vu : 990 fois
Posté Le : 21/07/2011
Posté par : settaf
Source : personnelle